Les critiques à faire ou non

[Pancréas]

séparé à partir d'un texte dans "création" (http://blessuressecretes.free.fr/forum/ ... f=4&t=2208)

Krikri... as-tu lu le texte? Il semble dire exactement le contraire.

Il y a quelques fautes. Hospitaliser ne prend pas d'accent circonflexe (dans Hôpital, l'accent remplace le s disparu), puis c'est la forme passive, donc part. passé. Le style est maladroit. Cependant, l'idée est bonne.

[krikri]

on n'est pas en classe de français, un peu d'indulgence !

[Pancréas]

Il n'est pas de moment où s'améliorer en écriture est négatif. Surtout quand on demande des commentaires.

[Laurent MB]

Pancreas, je trouve tes reponses sur ce post blessante, et en tant que moderateur, je trouve presque ca hors-charte.
Inougami (et en fait tout le monde ici) n'ecrivre pas pour la beaute de l'art, de l'orthographe, ou meme pour avoir des commentaires (il n'en demande d'ailleurs pas) mais pour exprimer leur mal-etre et leur mauvaises experiences.

Te rends-tu compte que ta reponse pourrait profondement blesser inougami? Je cite la charte:

Écrire sur un forum n'implique pas uniquement vous, mais aussi ceux qui vont vous lire, et qui ici sont très sensibles. Quel que soit votre détresse, n'oubliez jamais que quelqu'un vous lira et pourrait souffrir de vos mots.

Nous ne sommes pas ici sur un forum general, le public et les buts des posts ici sont tres differents. Merci de faire attention a tes reponses et de te rappeler que tu es dans un envirronement special ici.

[krikri]

J'applaudis des 2 mains à cette dernière remarque:
j'avais cru au départ que le commentaire de Pancréas s'adressait à moi, et ça a entrainé un malaise. je suis consciente qu'il faut essayer d'écrire dans le meilleur français possible, mais là faut pas exagérer

[Adamantin]

Est-ce un mal de signaler une faute ?

Le contexte de "demander des commentaires", lui pose problème, car nous sommes d'accord que ce n'est pas le but ici, loin de là.
Mais signaler que hospitaliser ne prend pas d'accent circonflexe, ce n'est pas un reproche, ce n'est pas méchant.
C'est mal maintenant d'aider les gens à mieux écrire ? Il faut bien dégager l'un de l'autre.

[Ysilne]

Non, ce n'est pas mal en soi. Mais c'est mal si tu t'adresses à quelqu'un qui à une très mauvaise estime de lui-même, qui est sujet à l'automutilation et qui risque de prendre personnellement la remarque comme étant une critique, une faute.
L'interet (une petite chance d'ameliorer l'orthographe) n'est pas comparable au risque.

Il n'est pas toujours évident de comprendre les consequences de ses paroles sur les gens sensibles.

[krikri]

dire que "le style est maladroit" ça ne fait pas avancer le schmilblick, désolée, c'est uniquement blessant.

[sushi]

Je ne vois rien de mal à signaler une faute d'orthographe au passage d'un post, mais si ça doit constituer le message principal, je ne vois pas trop l'intérêt...

Au-delà de ça, je pense effectivement que les gens qui postent dans le forum "création" ne demandent pas forcément de critiques, sauf avis contraire de leur part. L'art en général peut servir de moyen d'expression, et c'est le cas ici. Extérioriser, exprimer. Pas faire de la littérature ni une oeuvre d'art.
Honnêtement, c'est peut-être hypocrite, mais si je devais poster ici, des avis négatifs me blesseraient. Certes, une critique négative ne peut qu'aider à s'améliorer, mais franchement, ici, on s'en fout, c'est pas le but. Si je veux des critiques pour m'améliorer je vais poster ça sur un forum de littérature, de dessin, etc. Mais poster un texte qu'on a écrit parce qu'on se sentait mal, qui exprimait notre mal-être, notre souffrance, et s'entendre dire en retour "mouais, pas mal, t'aurais pu mieux conjuguer tes verbes"... Ca donne très légèrement l'impression de ne pas avoir été entendu. Et ça, ça fait mal.

Encore une fois, c'est peut-être hypocrite, mais exprimer un avis négatif ne me paraît pas constructif ici.
Evidemment, tous les textes que je lis ici ne me parlent pas "artistiquement" parlant, tout le monde n'a pas l'étoffe d'un Baudelaire... Mais ces textes ont un contenu, un message, quelquechose à exprimer, et il me paraît plus important de s'attacher à ça. Au sens, + qu'à la forme...

[Pancréas]

Il y a quelques fautes. Hospitaliser ne prend pas d'accent circonflexe (dans Hôpital, l'accent remplace le s disparu), puis c'est la forme passive, donc part. passé.

Commentaire négatif, avec exemple.

Le style est maladroit.

Commentaire négatif peu détaillé.

Cependant, l'idée est bonne.

Commentaire positif peu détaillé.

L'idéal aurait été d'inverser le deuxième et le troisième commentaire (effet sandwich!). Si les seuls commentaires pouvant être donnés doivent être positifs, ils n'auront aucune valeur.

[Adamantin]

Pardon, mais là je suis franchement gêné par le côté "mentons nous, et disons que tout est magnifique".
Sans la liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur. Certes nous sommes sur un forum particulier, mais il n'empêche.
Ou alors on ferme la section aux réponses, je suis tout à fait d'accord avec ce principe.
Mais dire "non, mais non, faut pas pointer un défaut" (aussi mineur qu'une faute d'orthographe oO)... euh. ouais. non, je trouve ça abusé.

[sushi]

Oui, je comprends totalement que mon point de vue gène, car comme je le précisais, ça peut paraître hypocrite.
Mais je comprends qu'un avis négatif, alors qu'on ne demandait pas une critique littéraire, gène aussi.
Pourquoi fermer les réponses ? Si ça ne te plaît pas, rien ne t'oblige à répondre et à mentir en disant que ça te plaît (par "tu", je m'adresse un peu à tout le monde). Mais si tout ce que tu as à dire c'est "tu fais des fautes et c'est mal dit" (j'exagère sciemment le propos, de plus, Pancréas, j'ai bien noté que tu avais aussi des choses positives à dire), je ne vois pas l'intérêt par rapport au but de cette section, si j'ai bien compris son but.

Signaler une faute d'orthographe n'est pas grave. En fait, rien de ce qui a été dit n'est grave, mais ça me choque un peu de lire une telle réponse. Ca ne me choquerait pas partout : ça dépend de la personne, du type de texte qui a été écrit, du but dans lequel ça a été posté...
Par exemple, je n'hésiterais probablement pas à poster une critique négative sur un texte de Bout ou un de tes textes, Adamantin, car je sais (ou j'ai cru comprendre) que l'écriture était pour vous un loisir sérieux et qu'une critique négative serait aussi positive pour vous qu'un dithyrambe. Mais encore, ça dépend du texte et de ce que j'ai l'impression que vous attendez derrière.

Et je me trompe peut-être en pensant qu'Inougami ne prétendait à rien d'autre qu'extérioriser un peu ce qu'il ressentait, et que savoir qu'hospitaliser ne prend pas d'accent circonflexe lui chaut peu, dans ce contexte.

Mais bref, quoi qu'il en soit, pour résumer mon point de vue : faut s'adapter... Et faut comprendre que tout le monde ne fonctionne pas pareil et n'attend pas les mêmes choses.

[Adamantin]

Certes, mais il est tout aussi hypocrite de dire "Si on aime on peut répondre, mais si on n'aime pas, on ne peut pas".

Moi je propose de fermer les réponses, ou de donner le droit au membre de fermer ses propres sujets si ça l'intéresse.

[Laurent MB]

C'est un débat qui n'a pas de réponse évidente, peut etre pas de réponse du tout. On l'a déjà avant et on l'aura encore à nouveau. Ce que j'ai retenu des consensus précédents, et en fait la politique/ligne éditoriale de ce forum, c'est que le but premier est d'aider.
Et aider peut impliquer des encouragements ou des claques dans la gueule, suivant les cas. Mais le but reste d'aider sur le psychologique.

Est-ce qu'un commentaire sur l'orthographe aide sur le psychologique? Non.
Est-ce qu'un commentaire négatif peut faire souffrir la personne qui le recoit? Oui.

Donc, il vaut mieux ne ps en faire.


Est-ce que de tels remarques sur un autre forum aiderait, ou est-ce qu'elles sont plus proches de la Vérité? Peut-etre, mais le but de ce forum n'est pas la Vérité, c'est la subjectivité de la souffrance psychologique.

[Ysilne]

Pour moi nul besoin de se censurer sur ce genre de chose, il suffit de bien l'exprimer, c'est à dire, en tenant compte de l'eventuelle susceptibilité de la personne à qui on s'adresse, tout en etant conscient du but recherché, ce qu'on veut transmettre.

exemple 1 :
"c'est pas mal. Il y a des fautes."

exemple 2 :
"J'aime bien ton texte. J'ai eu un peu de mal à m'y plonger au debut à cause de l'orthographe, mais je trouve que le fond est tres fort et que tu as su faire passer tes emotions. D'ailleurs, le sujet de la relation psy/patient semble te tenir à coeur. Ce texte me parle et j'ai bien aimé ton choix de blablabla..."


Les 2 peuvent être écris en pensant la meme chose. L'exemple 2 est plus detaillé, mais surtout, la critique y est diluée, de sorte qu'elle apparait pour ce qu'elle est : un detail, du secondaire. Et ce qui reste d'un ecrit est generalement la fin. Il faut toujours essayer finir sur une note positive quand on a aussi du negatif à dire, si on veut preserver l'autre.
Le 2eme exemple permet aussi de montrer qu'on a lu et compris. Mieux, il permet de repartir sur une discussion.